カテゴリー: 2chまとめ

ガイドが黙ってた理由は何なんでしょうねえ。

マッターホルンと負の遺産「切れたロープの謎」

エドワード・ウィンパー

70: 1＠＼(^o^)／ 2016/09/19(月) 22:17:28.42 ID:4ewMTYi70

マッターホルンの悲劇の真相が後味悪かった

1865年
ある登山家が前人未踏の山マッターホルンへの初登頂を果たした
登山家はガイド含む仲間５人と共に登っていたが、頂上間近になるといてもたってもいられなくなったのか、仲間たちと繋がっている命綱を外し、我先にと登頂した

その帰りの下山の最中に登山隊のメンバーの内の３人が転落して死亡
メンバー６人全員の体を繋いでいた命綱は転落の際に真ん中で切れてしまっていた

下ざンゴ、登山家は英雄として一躍有名になる

しかしここで登山家に対してある疑惑が持ち上がる
「転落事故の際、登山家が自分の命惜しさに命綱を切って、仲間３人を見殺しにしたのではないか？」
何故なら、登山で命綱として使われるロープはナイフでも使わなければ切れないような強靭なロープだから

登山家はこの疑惑に猛反論し、出版した本の中でこう述べた
「命綱が切れたのは、切れた部分だけ強靭なロープとは別の弱いロープを使っていたから。
　その弱いロープを使用したのはガイドである。
　ガイドは、万が一他のメンバーが転落しても自分の命は助かるようにと、わざと弱いロープを使用していた」

71: 2＠＼(^o^)／ 2016/09/19(月) 22:20:40.14 ID:4ewMTYi70
図解するとこんな感じ。ーは強靭なロープ。
…は弱いロープ
死者ー死者ー死者…ガイドー登山家ー仲間

ガイドは反論することもなく、最低のガイドの烙印を押され、職を失った

それから150以上経った現代
最初に転落して事故の原因を作ったとされるメンバーの子孫がこの事件を調べ、真相に気付いた

ガイドが命綱に弱いロープを使用したのは決して「わざと」ではなく、「使用せざるをえなかった」からだった
何故なら、あの初登頂を果たした時、我先に登頂しようとした登山家が、「自分の命綱をナイフで切断していた」から
真っ二つになった命綱は長さが足りず、ガイドは仕方なく弱いロープを代用として使わざるをえなかった
そこで悲劇が起きた、というわけである

つまり登山家の自分勝手な行動が原因で悲劇が起きた
それなのに登山家はガイドに全ての責任を押し付けた。ガイドは反論もせず汚名を着た
その結果、登山家は英雄として名を残し、ガイドは最低のガイドとして名を残してしまったう

74: 本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/19(月) 23:33:08.29 ID:YNsYvn9S0
>>71
ガイドは金をもらって口をつぐんだんじゃないだろうか
まあ想像のレベルを超えないけど

80: 本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/20(火) 12:17:15.22 ID:BzRiyhZj0
>>71
補足するなら
それは150年前に起きた事故であり
調査した結果として「登山家の勝手な行動である」と結論を主張しているのは
ロープを切ったとされるガイドの子孫で、正式な調査が行われたわけでもないんだよな。

ついでに。
150年前のロープは未だ自然素材で切れやすく
スイスのメーカーが当時の素材で本来使うはずの綱の再現実験をしたところ
300kg程度で切れた。
これは大人3人分程度の重さなので
本来使うはずだった綱を使用していても綱が切れていた可能性が高い、というのも後味が悪い。

※注:大人3人分ではなく4人分のようですが、どの道切れていた可能性は高いでしょう。

スイスの登山用品メーカー「マムート」は初登頂１４０周年の際、切れたものと似たロープを作って強度を試した。ロープは３００キログラムで切れた。これは成人男性４人分ほどの重さだ。実験からは、ロープが切れたのは事故であり、切られたのではないことがうかがい知れる。

ベルギーのホーボケンが舞台のフランダースの犬は、
ヤン・コルテールという人がベルギーへ逆輸入したそうです。
それまで、ベルギー人はほとんどフランダースの犬を知らなかったそうです。
日本からの旅行者がフランダースの犬のゆかりの地を探している事から、
旅行代理店勤務のヤン・コルテール氏が興味を持ったんだとか。
下記引用は2chからの転載ですが、最後の日本人妻殺害の件は実話のようです。
Corteel veroordeeld tot 14 jaar cel voor moord op Yoshimi

863 おさかなくわえた名無しさん sage 2008/11/10(月) 15:50:27 ID:ltEohXex
1982年、ヤン・コルテールはベルギーのアントワープにある旅行代理店に勤める職員だった。
ある日、日本から来た少年につたない英語で尋ねられた。

「フランダースの犬って知ってる？」
「フランダースの獅子のことかい？」(フランダースのシンボル)
「違うよ、ライオンじゃないよ。犬だよ。犬!」
彼にはそれ以上答えることが出来なかった。

その後、彼はそのことについて同僚に尋ねてみた。
「そうそう、日本人は何故だか知らないけど犬を探しているのよ。
図書館で何かそのことについてわかるんじゃない？」
ヤンが図書館で調べると、英語で書かれた「フランダースの犬」を見つけた。

仏語版と蘭語版は存在しないようだったので、彼はそれを読んだ。
彼がこの100年で5人目の読者だった。
読み終えたとき彼は衝撃を受けた。
「これは私たちの物語だ！」
彼は周りから笑われるのも構わず、物語の研究にのめり込んでいった。

864 おさかなくわえた名無しさん sage 2008/11/10(月) 15:50:58 ID:ltEohXex
>>863続き

彼はあらゆる情報を集める為、日本人の旅行者に訊いてまわった。
「フランダースの犬を知ってますか？」
皆の返事は同じだった。
「もちろん知ってます。どうして貴方は知らないんですか？」
彼は日本からオフィスが埋まるほどの本を取り寄せ、それを読むため日本語の勉強を始めた。

ヤンは物語の舞台を探し回り、ホーボーケンだと突き止めた。
彼の努力は実り、ネロとパトラッシュの銅像が建てられた。
今、この街を訪れる日本人観光客の数は、EUを除くとアメリカ人の次に多い。

24年たった今、ヤンはネロとパトラッシュの専門家として尊敬を得ている。
もう誰も彼のことを笑う者など居ない。
5年前には、ヨシミさんという日本人と結婚もした。
アニメのベルギー放映にも尽力し、物語の蘭語版の出版にもこぎつけた。

「この本はついにアントワープに帰ってきた。
100年間世界を旅したのち、日本人がベルギーに持ち帰ってくれた。」
と、彼の言葉が贈られている。

そして2008年1月、彼は日本人の妻を殺した容疑で逮捕された。

ひき逃げに遭って病院へ行くと10割負担となったそうです。

ただし「政府保障事業」という制度があって、
ひき逃げの被害者はこちらで最低限の医療を受けられるそうです。
政府の自動車損害賠償保障事業（政府保障事業）とは？

1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:15:17.572ID:khTzPvnJ0.net
犯人見つからないから治療費１０割負担ｗｗｗｗｗ
健康保険適用されないｗｗｗｗｗｗｗｗ

擦過傷治療で1万以上とられたし通報せずに一般外来で病院いけばよかった

7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:17:16.723ID:eQ+/i30kd.net
時間はかかるかもしれんけど見つかるぞ
日本警察舐めすぎや

9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:19:33.947ID:khTzPvnJ0.net
>>7
いやー無理だと思うなあ
「多分犯人見つけるのムリだから調書取ると無駄にめんどうになるだけだけどどうする？」って言われたし

5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:16:07.984ID:SZnE4DY30.net
病院選べないの？

9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:19:33.947ID:khTzPvnJ0.net
割とまじで考えもんだよなこれ
通報しないほうが良いっておま・・・

>>5
救急隊員が近場の病院を適当に選ぶんだで

6：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:16:53.830ID:BcJfg5el0.net
健康保険適用されないの？なんで？

9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:19:33.947ID:khTzPvnJ0.net
>>6
なんでなんだろうな
犯人が見つかればそいつに払わせられるんだけど見つからない場合は被害者１０割負担なんだと

11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:21:59.863ID:DX7ffG4p0.net
ひき逃げ保険みたいなの入ってないといけないの？

13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:23:56.175ID:khTzPvnJ0.net
>>11
俺が勝手にすっころんだなら普通に国民健康保険の対象なんだけど
第三者によって怪我した今回の場合だとそれを証明できないかぎり保険が適用されず全額自分持ちになるらしい
犯人が見つからない以上それは証明できないから泣くしか無い

14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:24:56.089ID:BQBqaiBxa.net
可哀想・・・当時の服は残してる？塗料や繊維痕は証拠になるはず
密着２４時でやってる監視カメラ映像回収や台車ローラー作戦、車当たり捜査は
擦り傷程度ではしてくれないのね非道

15：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:24:57.355ID:khTzPvnJ0.net
つまり安易に通報せず
「自分で転びました」と外来で行くのが正解だったわけ

16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:25:53.167ID:jRxPqA4Vd.net
労災適用出来ないのか？
プライベート？

無職なら言うまでもなく…..

23：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:33:46.209ID:khTzPvnJ0.net
>>16
大学生なので

17：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:26:20.812ID:797A2Cuv0.net
ひどい話だな
どれくらいの怪我だったの?

23：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:33:46.209ID:khTzPvnJ0.net
>>17
肩・肘・膝・腰に擦過傷と打撲
まぁ軽傷だ

19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:27:39.198ID:gt4wynz1K.net
傷害保険には入ってなかったの？

23：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:33:46.209ID:khTzPvnJ0.net
>>19
入院費降りる保険なら入ってたんだけど

20：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:28:16.850ID:03bAnT8m0.net
たまに「ここで起こった轢き逃げのこと知ってたら連絡して　警察」って看板あるけど
あれ「手掛かり無くて詰んでます」ってことだよな

21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:28:56.181ID:5NUwFX4b0.net
>>20
あれ効果あるのかな

22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:31:52.848ID:83FFfFgid.net
痛かった？

25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:34:54.433ID:khTzPvnJ0.net
>>22
直後はそりゃ痛かったわｗｗｗ
そしてそんな俺をみんなスルーしてくから悲しかった

28：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:36:42.356ID:fEIrgVwx0.net
>>25
普通野次馬沸くもんなのにガンスルーとか俺なら悲しさのあまり泣く

29：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:38:50.288ID:Ehc5IsJY0.net
>>25
日本人ってクソだよな
自分に用がない限り助けてくれない

31：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:42:14.385ID:khTzPvnJ0.net
>>29
>>28
倒れてる俺を避けて通過してく車たちｗｗｗｗ
まぁ講習受けてない限り初期対応なんて出来ないからしょうがないのかなーとも思ってみたり
俺だって目の前で事故起きたら何もできんし

30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:40:55.948ID:biWUTNzz0.net
ちゃんとナンバー覚えとけよ

31：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:42:14.385ID:khTzPvnJ0.net
>>30
転びながらナンバー記憶とか起用なことできんわい

32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:42:33.871ID:Aqzs8Ffia.net
さすがに俺なら目の前でひき逃げ見たら助けるわ

33：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:43:27.899ID:kbPB8PYl0.net
お前が若くてかわいい女の子じゃないから放置されるんやで

34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 17:44:39.158ID:khTzPvnJ0.net
>>33
あまつさえ「カッコイイ男の子」ですらないからお手上げ
ヒョロガリブサメンだからねしょうがないね

39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2016/08/26(金) 18:12:09.737ID:xC+AGH+6d.net
軽傷で済んだようだから不幸中の幸いだな
警察も重体とか死亡轢き逃げ以外は本気ださんのかもしれんね
ただ健康保険が適用されないってのも理不尽な話だ

こんな面倒なことを継続できる時点で一種の才能な気はします。
自動思考に気づくというのは、フロイディアンが言う無意識の自覚に似てますね。

4：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 12:51:40.85ID:0.net
自らの認知のパターンを客観的に分析して修正を加えていく技法

5：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 12:53:02.47ID:0.net
他人のは無理なの？

7：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 12:54:32.29ID:0.net
他人のは誘導によって可能かもしれない

11：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 12:58:31.56ID:0.net
コラム法

思考（認知）のパターンを変えていくために、現在の思考（とくに改善したい感情や行動に関連しているもの）を書き出し、それに対する代替の思考をつく り、これも記録表に書き出します。

9：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 12:56:25.83ID:0.net
緊張しない性格になれるの？

12：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 13:03:04.29ID:0.net
緊張しない性格になりたかったら

①自動思考を見つける（例：女の子は俺みたいなやつに話しかけられたらイヤに決まってる→女の子と話すとき緊張する）

②自動思考の妥当性を検討し、もっとバランスの取れた考え方を探してみる（例：いくらなんでも話しかけただけで嫌がられるわけない）

これをちゃんとノートなどに書いて毎日継続する。

61：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:05:01.35ID:0.net
>>12
マジで女の子が嫌だったらどうしたらいいの？

64：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:06:44.52ID:0.net
>>61
それめっちゃ重要なんだけど本当に嫌がられてることもある
そしたら「その女の子の」目は見ないようにすればいい
ただし試してもいないうちに「他の女の子もそうだ」と決めつけるのは「過度の一般化」

39：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 14:45:24.51ID:0.net
１じゃないけどちょっとかじった事のある身として
例えば>>16みたいに何かをめんどくさいと感じるときに起こっている可能性のある認知の歪み(自動思考）は

・やらなきゃいけないと自分に課してしまっている（すべき思考） → 別にやらなくてもいい
・失敗するに決まってると考える （極端な一般化） → やる前からわかるはずがない
・全部やるのは大変だと考える（白黒思考） → 一度に全部などできなくて当たり前

こんな感じでできるだけ客観的に書き出す作業を続けるだけで自分を締め付けていた自動思考から開放されて
不思議と感情面まで改善されていく

・・・らしいけど俺もめんどくさがりなの長年放置したままｗ

13：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 13:06:29.05ID:0.net
NAVERまとめより

【手順１】そのときの状況を書く
悲しい気持ちになった・落ち込んだなどマイナスな感情になったときの状況を紙に書きます。
例）
同僚が職場で大きな声で人の悪口・陰口を言う。自分の事を棚に上げてひどい事を言っている。
自分も陰口を沢山言われているだろう。
【手順２】そのときの自分の気分を書く
複数でも良いです。度合いを％で書きます。
例)　みじめ(10%)　無力感(30%)　いらだち(90%)
【手順３】そのとき浮かんだ考えを書く
例)　
・咎められない自分がみじめだ。
・うじうじ考えている自分がみじめだ。
・許せない。自分に甘すぎるくせに人に厳しすぎる。
【手順４】自動思考をチェックする
以下どれかの「自動思考」をしていないかチェックします。
(1)根拠のない決め付け
(2)白黒思考 ：あいまいな状態に耐えられない、全てはっきりさせるという思考
(3)部分的焦点づけ　：自分が着目していることだけに目を向け、短絡的に結論づける
(4)過大評価・過小評価　：自分の能力に対する過度な自己評価
(5)べき思考　：～するべきだ、という思考
(6)極端な一般化　：少数の事実を取り上げ、全てが同様になると結論付ける
(7)自己関連付け(過度な自責)　：悪いことが起こると、それは自分のせいだと考える
(8)情緒的な理由付け　：感情を根拠にした理由
(9)自分で実現してしまう予言
【手順5】自動思考の根拠を「事実だけに基づいて」書き出す
例）社外の人もいる前で、大きな声で人の悪口を言っている。
【手順６】自動思考を反証する事実を書き出す
例）
【根拠のない決めつけ】
　自分に対しても陰口を言っているという確証はない。
【白黒思考】
　正直、どうにかしなくても良いんじゃないか。よく考えると、相手がどうなろうと自分の人生には関係無い。
【極端な一般化】
　その同僚は率先して面倒な仕事を請け負っている。鬱憤も溜まっているだろうし、自分に甘いということは無いだろう。
【手順７】書き出した内容を一読し、新たに浮かんだ柔軟で現実的な思考を書く
新しい考え方を自分はどの程度信じているか、100段階評価で書きます。
例）
・自分の高負荷な状況に対し、あまりにも負荷が軽い人がいてやるせないのだろう。 80%
・何か辛いことがあって、その反動かも 10%
・誰かに少しグチるくらいは良いだろう 90%
【手順８】心の変化を書く

19：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 13:21:16.33ID:0.net
いやほんとじわじわ効いてくるんだよ
気づかないうちに効果出て気づくと別人になってる

20：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 13:24:43.51ID:0.net
無理にポジティブになろうとせずに
マイナス思考はどういう物の見方から発生するのかを明確にすることが大事みたいだね

22：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 13:25:43.16ID:0.net
そうそう無理ポジティブになろうとするのは逆効果
むしろネガティブな俺おもしれーもっとネガティブになんないかなーくらいの方がいい

28：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 13:49:00.41ID:0.net
ある感情が沸き起こるときにはその感情の根拠となる思考が起こってる
だけど普通はいきなり感情が起こっていると誤解しやすい

37：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 14:43:58.31ID:0.net
コラム法ばかりがCBT（認知行動療法）じゃない
有名なジュディス・ベックの教科書には内気な女の子が男の子をデートに誘う実践課題まで出てくる

38：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 14:45:20.94ID:0.net
ここのマニュアルがなかなかよい
http://jact.umin.jp/manual.shtml

33：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 14:17:27.19ID:0.net
森田療法ってやつか？

40：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 14:46:31.15ID:0.net
森田療法とも考え方が近い
気合で変えてやろうというのではなく自己観察を重視

42：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 14:49:31.84ID:0.net
ごちゃごちゃしてて、こんなもんに付き合えるようなやつは病気じゃねえし
ふつうに会社で年収1000万稼げる

44：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 14:52:23.78ID:0.net
>>42
これが自動思考か

43：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 14:51:17.29ID:0.net
最初から一気に全部やる必要はない
とりあえずいっちょかみ程度が最適

46：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 14:53:09.54ID:0.net
一番簡単なやつとして
心の中で「俺はダメな奴だ・・・」とかいう自動思考がわいたら
「・・・と俺は思った」と心の中で付け加えてみる

112：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:46:58.26ID:0.net
めんどくさい人は>>46だけでもやってみてくれると効果を実感できると思う

45：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 14:52:26.76ID:0.net
「書く」というのがハードルが高すぎるね
これは学校のような、あるいはリハビリセンターのようなところでちゃんとした指導者の監修の元に受けるべきものだと思うね
自習で自力でこれをやれる人間にそもそも必要がないし似たようなことをすでにやっているとも言える

47：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 14:54:50.46ID:0.net
書くっていうのは重要だけどめんどくさければ書かなくてもいいと思う
こういう考え方があるって知るだけでも心が軽くなる人もいる

48：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 14:56:42.39ID:0.net
内容はすごく古典的で昔からあることを焼き直ししてるだけだと思うから
耳慣れない用語に過度な期待は抱かないほうがいいよ
要は考え方の矯正ででしょ

49：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 14:57:14.47ID:0.net
ちなみに自動思考＝悪ではない
街中で鉈持った人に出会ったら怖がるのは合理的な自動思考
キャンプ場でそういう人がいるのと区別できるのは合理的

50：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 14:58:14.41ID:0.net
その昔からのやり方に効果があるってことがわかってきた
具体的な実践法も整備されてきたってこと

58：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:03:33.41ID:0.net
前にも言ったけど面倒臭がるのは性格じゃないよ
エネルギー不足だ
生命力の不足

118：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 16:54:30.35ID:O.net
>>58
自分の関心がある分野では勤勉でその他は面倒くさがりというのが普通の人間

62：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:05:11.22ID:0.net
例えば俺が昔持っていた自動思考→「他人の目を見たら相手は不快に思うはず」→他人と話すたびに怯えの感情

そこでこの考えに対する反証を思いつく限り挙げる「ほかの人たちは目を見ながら会話してるのに俺だけ不快に思われるはずない」「むしろ全く目を見ない方が失礼」

こうやって日々具体的な経験に即して自分の自動思考を観察し反証を挙げていく
すると知らない間に脳に変化が起こって数か月後くらいに自分が改善していることに気づくっていう感じ

63：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:05:49.75ID:0.net
不足という言い方はよくないかもしれない
それがその人の生物としての器の大きさ
今出来ていることがその人の身の丈にあった生きざま
しょせん自分はその程度の人間だと悟って少し諦めればいい

68：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:09:32.47ID:0.net
なんかアドラーの著書を読まずに嫌われる勇気だけで個人心理学わかったような気になっちゃうタイプの人は危険だから手出さん方がええで

75：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:16:34.64ID:0.net
これは嫌な自分の行動を1個ずつやってくしかないの？

76：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:17:51.53ID:0.net
具体的な出来事に即してやるもの
行動１個ずつというか嫌な出来事１個ずつ

77：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:20:21.15ID:0.net
とにかく気楽にできることから

81：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:25:53.98ID:0.net
ヤンキーや女子高生が怖い→自動思考「ヤンキーや女子高生は俺をキモイと馬鹿にしてるに決まってる」
反証「そいつらにキモがられてたとしても俺の生活が脅かされるわけじゃない→怖がるほどのことじゃない」
これを具体的な出来事があるたびに続けて半年くらいでほとんど気にならなくなった

82：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:27:56.03ID:0.net
しんどいと思う行動とそうではない行動を行っているときの自動思考を観察して
なぜ自分がその行動を「しんどい」と判断しているのか突き止める

83：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:29:02.97ID:0.net
これって書いた内容を間違えたら現実から乖離したモンスターになってまうんとちゃうか
というかそんなに効果あるんだろうか

86：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:32:25.40ID:0.net
モンスターになってまう可能性もゼロではないと思う
だから医師の指導が受けられればそれに越したことはない

87：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:32:59.78ID:0.net
やっぱりめんどくさがり屋でコツコツできないからこういうのも無理だし
クズを描くプロのカイジ書いてる人も大抵の短所は長所に置き換えられるけど
めんどくさがりだけはどうしようもないって言ってた

113：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:49:27.52ID:0.net
まず勘違いしてるのは
鬱の人は自分はダメな人間だと思ってなるわけじゃない

114：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 15:51:24.03ID:0.net
古典的なうつの人は薬が効きやすいからあまり必要ないと思う
問題は薬だけでは治らない人
たとえば対人恐怖症とか

116：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／： 2016/08/16(火) 16:02:34.01ID:0.net
例えば「買い物をしたときにレジで緊張して顔を赤らめてしまった」
これは「(3)部分的焦点づけ」あるいは「(8)情緒的な理由付け」に当たるかもしれない
反証としては「人前で緊張するという感情は異常なものではない」「買い物はできたのだから目的は達成している」みたいな感じ

ニートと引きこもりが混同されている。
もちろん被ることも多々あるんだろうけど。

1: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/16(火)20:32:27 ID:yVE
大体アチャーと目を覆いたくなる育て方してる

大体がパンと水だけ与えてただただでかくなったパターン

3 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)20:33:49 ID:Gz0
そういうの結構聞くの？
ストレスたまらない？

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/16(火)20:33:53 ID:6YO
例を挙げて

8 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)20:39:18 ID:yVE
>>3
お仕事だからね
>>4

そうだね
よくあるテンプレがとりあえず目標は勉強で大学を出ること！で育てられた人
それ以外に本人がやりたいことあっても基本「また今度ね」、「おとなになってからやればいいよ」
と言われてたらしい
んでおとなになったら勉強という目標がなくなってテストという評価基準もなくなり
自分がなんだかわからなくなって引きこもりまっしぐら

もう一つは親も子供も目標が今ひとつなくてなんとなーく生きてきちゃったタイプ
こっちのほうが意外と更生は楽

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/16(火)20:39:09 ID:JCY
どう育てればニートにならないの？
教えてニートたち

9: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/16(火)20:41:07 ID:Gz0
というか相談員ってなに？
カウンセラー的なやつ？

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/16(火)20:42:35 ID:yVE
>>7
子供のなんで？を大切にしたげて
子供だからって適当にあしらわずに一人の人間として扱ってあげましょう

>>9
NPO法人

14: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/16(火)20:46:15 ID:mw1
で、どうやって更生させるの？

15: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/16(火)20:46:32 ID:6tK
これから子供をつくろうって奴に前もって教えるべきだよな
車ですら免許がいるのに子育てには何もいらないのがおかしい
講習くらいあってもよさそうだ

17: ■忍法帖【Lv=15,ホイミスライム,AUR】 2016/08/16(火)20:49:15 ID:tw@umiusagi1122
そういえば東大出てニートのやついたな。
どうやって更生するの？

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/16(火)20:51:36 ID:yVE

>>14
まずはカウンセリングだねやっぱり
みんな最初拾われてきた野良猫のように警戒してるから
そのあと進学なり就職なり訓練校なりを紹介する
場合によっては心療内科を受診させる

>>15
昔はおじいちゃんおばあちゃんという大先輩が居たから伝授されてたと
ベテラン相談員の先輩は言ってる

>>17
高学歴はプライドを傷つけないようにどこをミスったか探る
ケアレスミスかぁ！やっちまったぜ！ってなる人はいいけど
ひどく落ち込む人は正直手を焼く　この人こんな失敗してるけど見事働いてるよ！
っていうのをたくさん見せてあげないと自信回復しないから

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/16(火)20:52:22 ID:K3G
>>19
高学歴の方が大変なの？

21: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/16(火)20:53:36 ID:mw1
年収いくら？ナスあり？？

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/16(火)20:53:41 ID:rCA
気に入らなければひっぱたきたい放題とかそういうの除いたら
非難されようのない子育てをしてきた親なんているんかねって話

世の「こういう育て方は良くない」を全部参考にしようとしたら、どうしようもなくなる

23: 大神◆0EZnB7EuKc 2016/08/16(火)20:54:36 ID:fTH
朝昼晩と殴り倒せば働きに出ないか？
腕力は必要になるが・・・

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/16(火)20:58:10 ID:yVE
>>20
胸倉掴まれてとかブチ切れて警察沙汰が２回ほど
まあどっちとも心療内科で見事発達障害認定されたけどね

>>21
低い　ナスなし

>>22
まあ何事にも許容範囲というものがあるからそれを超えちゃったのが間違った子育てよ

>>23
そんな単純だったら世界にニートは居ない

24 ：■忍法帖【Lv=15,ホイミスライム,AUR】 ：2016/08/16(火)20:57:16 ID:tw@umiusagi1122
>>19
なるほど。
何をしたいかわからない、どんな仕事をしたらいいかわからない。って人は？自分はこれが理由でニートになった事がある

26 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)20:58:25 ID:6tK
就職先を紹介って言ってもそう簡単に雇ってもらえるものか？

27 ：マーテル◆SSSSSSSSOOEh ：2016/08/16(火)20:59:42 ID:y01
マーテルの下り先もあるの？

28 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:00:10 ID:mw1
イチはこの仕事について何年目？大変だったことは？

30 ：大神◆0EZnB7EuKc ：2016/08/16(火)21:01:06 ID:fTH
いや、シンプル・イズ・ベストって言うじゃん
死線さまようと覚醒するだろ？

31 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:02:55 ID:Mor
大体のパターンは育て方が推測できるよね。

33 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:04:22 ID:mw1
>>31
同じ子育てしててもニートになる奴とならないやつがいるよな
兄弟でも兄が公務員なのに弟がニートとか

35 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:04:55 ID:yVE
>>24
「じゃ、やれることやりましょうよ？」で話し始める

>>26
雇ってもらえないよー
折れちゃう人もいるけど折れそう助けてって言ってくるから
すごかった人は職業訓練の専属コーチ二人と俺ともう一人の担当者と精神科の先生で
大ミーティング

半分俺らの意地も入ってた正直

>>27
ヨーデル

>>28
２年目
大変だったのは夜中に死にます今までありがとうございましたって電話してきてまじで自殺未遂しようとした人がいた事

ちなみに原因はお父さんが癇癪起こしていつ働くんだノロマ根性なしと説教
ぶっちゃけお父さんの説得が大変だった市役所員だから適当にやってるとか国から金もらってるから仕方なくやってるんだろ？
とか疑心暗鬼状態
>>30
死線さまよって死んじゃうから駄目です
>>31
パターン化はされるね。
>>33
相性だからね

36 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:05:32 ID:Mor
>>33 それは家庭環境の問題だな
兄を当たり前に弟を育てるからそうなる。

38 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:07:33 ID:Mor
と家庭環境の分析はできるが俺も引きこもりです(´；ω；｀)

39 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:07:52 ID:mw1
一番大変だったケースはどんなのにがあるの？

45 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:12:25 ID:yVE
>>36
そうそう「娘はこの育て方でちゃんと大学行ったんです！！でも何故かこの子は・・・。」
って親御さんいるけどいやもうちょっと頭柔らかくしましょうぜって話になる
お姉さんはお姉さん、娘さんは娘さんなんですよと
それを話してあげるとﾊｯ！？と気づく親
>>38
胡散臭く聞こえるかもしれないけど俺らは見捨てないから相談おいで

人は一人では生きられない　頼りまくっておくれ
>>39
一つは上にも書いた自殺パターン

もう一つは自分ワールド全開　話が通じない
まずは彼のプライベートワールドを理解しないといけない

41 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:11:31 ID:6tK
結果として頑張っても駄目だったとき
こんなことなら大人しくしてればとはならないのかな
学校に通うにもお金がかかるし
就活も楽しくはないし

42 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:11:37 ID:mw1
ワイ「○○したい」
親「ワイ君には無理だよ」
ワイ「××がいいな」
親「ワイ君には他のが良いんじゃない？」

親いわく、大切に育てたって言っているけど、
主体性のない大人に育ちましたよ

43 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:11:45 ID:HFQ
ガッチガチに根拠の無い高い自己評価と自信で固められて
カウンセラーでも難航不落のニートに遭遇とかはしないの？

44 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:11:59 ID:kLP
そんなことないよ
川の水を抜けば
魚は足が生えて走りだすらしいぜ

47 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:15:16 ID:mw1
>>45
詳しく
自分ワールド全開ってどんなん？
糖質とかか？

48 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:19:41 ID:yVE
>>41
みんなそのパターンだよ
最初は
どうせ自分なんてって何回聞いたことやら
>>42
そこではっちゃけて「ワイの人生はワイのもんやうるさいわ口出しすな！！」って言えたら良いけど
言えないからなっちゃうんだよね。基本皆さん根は優しいの　そして親も優しい　見事共依存完成！
>>43
そういうのが来た時は幻想ブレイカーの先輩が冷静に一つ一つ現実を突き付けて行って
幻想をぶち壊す。
正直この人地獄の鬼じゃないかなと思うときある
>>44
そんな同じ人間なんだからウサインボルト並みに早く走れるはずだ！理論かまさないでな
親で特に親父さんに多いけど追い詰めるだけなんだよね
>>46
できれば親から離れると良いそうしていろんな人の意見を聞いてほしい
>>47
まあ例えると「僕はグーグル本社のオフィスで働くのは決まってることじゃないですか？？」みたいななんて言うか
僕の未来はもう決まってる系はやばい

49 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:20:19 ID:Mor
>>45 自分の現状把握と親のタイプと家庭環境は全部推測から始まってほとんど把握済みなんだ。だから相談は必要ないかな？
後は自分の精神障害とか発達障害とかとどう向き合って行くか自分で折り合いをつけて、死ぬか生きるかを決めてって決めればいいんだけど
生憎自主性とか親が過保護すぎた結果何をすればいいのかわからない。逃げてるだけかもしれないけどね。

なにか始めたり買ったりするのに一々親の確認をとってた結果行動するということに抵抗ができてしまった。

50 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:26:18 ID:6tK
>>48
その場合（無駄になるリスクが高いから諦めたいと主張）
ってどういう対応になるの？
理屈としては間違ってはいないと思うし
ニートの人生の選択権はニート側にあるわけだし
やっぱり説得するのか？

51 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:29:25 ID:HFQ
＞幻想ブレイカーの先輩

普通の会社に入っても対外交渉とかクレーム処理とか部下の掌握とか超上手そう
人間的、社会経験的に頭でっかちのニートを圧倒してないと更正なんて勤まらないんだね

52 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:36:57 ID:yVE
>>49
でも結局自分の推測って一面だけだから
多方向からの視点を取り入れるのは悪く無いと思うよ
NPO頼るのがなんか勇気いるなら市役所の障害福祉課でお話するのも一つの手
>>50
まずリスクの把握だね
相手の話を聞いてここが不安ここが俺にはたぶん無理っていうのを聞いて
じゃあ実際測ってみようか？スキルを、で本人が了承すれば県の就労支援相談所でスキルチェック
そしてまた相談ッて流れになると思う（就職活動は常にバックアッパーが居るなとか色々）
>>51
百聞は一見にしかずだからねあれはやろうと思えば自信喪失させられるよあの人
まあ根拠の無い自信をぶち壊してるからある意味当たり前かもしれないけど

53 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:39:06 ID:HEl
頼れって言われても気恥ずかしいんだよなぁ

54 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:40:21 ID:msj
スレタイが
ふむお、聞かせて
にしか見えない件

55 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:40:39 ID:tS3
失敗も経験だしさせるべきなんかな
よっぽどのことがない限り死んだりしないし

56 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:40:45 ID:mw1
少ないって言ってもわからないねん
具体的に年収なんぼ？？

57 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:42:01 ID:6tK
>>52
ニートスレでよく見るコミュ障とかも測れるものなの？
その計測で実際にスキルがないと出た場合はどうなるんだろう

58 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:44:30 ID:HFQ
ニートの自信に根拠らしきものを与えているのは
他でもないニートしてても援助してくれる親だよね
ニートの牙城「親」は本物の大人だけに手強いだろうね

61 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:49:53 ID:yVE
>>53
はずかしがるなよぉ！こいよぉ！！（ｳﾘｳﾘｗｗ
>>54
あらたなAAキャラが誕生したな
>>55
倒れた時に　ささえてくれる　ひとがいる
それが重要僕らはそのクッションです
>>56
にひゃくごにょごにょ　　勘弁してつかぁさい！
>>57
正直いるよどれもものすごい平均以下の人
そうなると必然的に肉体労働系のお仕事紹介されてる
もちろん本人の技量に合わせてだから心配しないで
あとどんな仕事でも無理なく働いてる人は笑顔が眩しい

>>58
できれば出会いたくないな・・・その親には

62 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:55:55 ID:6tK
>>61
そうなると結局合う仕事が見つからない人もいるよね
体力ない人もいるだろうし
すると何が正しいか分からなくなってくる

63 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)21:57:04 ID:HFQ
専門が違うかもだけど、ニートが己を貫き最後に頼る気マンマンでいる生活保護
あれニート達が主張するように親が死ぬまでニートしてればゲットできちゃうものなの？
このニート最終奥義すら幻想ブレイカー先輩はあっさり砕いてきたのかな

64 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/08/16(火)22:00:08 ID:yVE
>>62
でも意外と皆さん折り合いつけて頑張ってるよ
結果が出てすっきりするのかもね
>>63
市役所先輩が門前払いするよ

ほしい
はたらいた？
いや
じゃあ努力しろ紹介してやるそれで無理だったら受けさせてやる

多種多様過ぎて創作臭いけど、
話としては面白いので取り上げました。

1: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/16(火)23:38:27 ID:3QV
1.某超有名飲料工場
時給850円　勤務時間夜10時から朝6時くらい
肉体危険度0　精神危険度100　楽しさ0

十畳くらいの個室にコンベアの入り口と出口があり、
そこから流れてくる通い箱を座って見続けるだけのバイト。
俺「何か異常があれば報告すればいいんですね？」
社員「いや、何もしなくていいから。」
俺「、、、、」
とにかく暇すぎて気が狂う。
なぜか窓もない個室なので話し相手も暇つぶしも何もない。
最初の一ヶ月は頑張ったけど、ついに寝てしまったその時、
突然社員が部屋に飛び込んできた。
「悪いけど、寝るのはやめてね。」
その場で涙が出てきて退職した。

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/16(火)23:46:50 ID:3QV

2.謎のガラクタ売り
時給800円　勤務時間朝時から夜8時くらい
肉体危険度0　精神危険度10　楽しさ60

知り合いのツテで見つけた。
都内のまぁまぁオシャレなビルのテナントの隙間に、
仕切りも什器も一切ないただの床に無茶苦茶に古着とか家電とかが散乱してる中、ぽつんとレジが置いてあるのが職場。
客は、ゴミ袋みたいなのを2000円で買って、それに好きなだけそこにある物を詰めて帰っていいというシステム。
意外にも、古着が多かったので女子高生客とかが多かった。
在庫もクソもないので、万引きとか内引きとかしほうだいだったと思うけど、面倒でしなかった。
ひたすら資格の勉強したり本読んで過ごしてた。
未だに、あの品物がどっから来たのかはわからない。
結局、宿のない人々が殺到したことや商品？の臭いがきついので三ヶ月くらいで強制退店となった。
でも、やれと言われればまたやりたい。

10: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/16(火)23:54:58 ID:3QV
3.ショッピングモール建築に伴う現場作業員の便所掃除
時給900円　勤務時間未明から日没まで
肉体危険度70　精神危険度100　楽しさ-100

意味不明って訳じゃないけど、きつかった。
地方にばかすかショッピングモールが建ってるころ、作業員として応募したのに実際はひたすら便所掃除をした。
ショッピングモール建設って、無茶苦茶業者が入り乱れて行われるからマナーの問題がシビアで、
ちょっと邪魔な所にトラック駐めただけでもペナルティが課される。
そのペナルティとはたいてい便所掃除だった、
しかし、どこの内装業者もギリギリの人員で回しているので、便所掃除に割く人員はない。
なので、それを肩代わりするバイト。
気軽に始めたものの、彼らのトイレマナーは凄まじく悪く、初日で精神崩壊した。
とてもじゃないけど書き込みたくないほど。
あれより汚いものをあれ以来見ていない。
一週間で泣きながら退職願い。
ちなみに出来上がったモールはそれはそれは清潔であったらしい。

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)00:02:19 ID:j7i
3.某テーマパークに行くというバイト
日給二万円（各人）　勤務時間開園から閉園まで
肉体危険度0　精神危険度0　楽しさ90

なんか怪しげな求人にホイホイついていったら見つけた。
仕事内容は、某テーマパークに行ってひたすら遊んで来ると言うもの。
チケットと交通費が支給され、男三人で出発。
本当に普通に遊んで飯食って終わった。
後日、一人二万円が振り込まれていた。
結局何がしたかったのかは謎のままだが、またやりたいなってよく話題になる。

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)00:09:45 ID:j7i
3.米をひたすら食うバイト
三泊四日で確か四万円
肉体危険度？？？　精神危険度99　楽しさ10

治験に近いかと思う。
三泊四日の期間、病院にてひたすら三食某パック入り白米を食い続ける仕事。
寝る→米食う→採血→寝る→米食う→採血→、、、
の繰り返し。
たぶん、詳しい説明もあったんだろうけど聞いてなかった。
勉強しようと思ったけど、おかず食いてえ～って狂乱一歩手前で何も手につかなかった。
しばらく米が食えなくなったので痩せた。

15: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)08:55:56 ID:j7i
5.明るい運び屋
諸経費込み日給二万円
肉体危険度30　精神危険度30　楽しさ65

便所掃除のバイトを退職した俺は暇だった。
俺を雇った内装の人々の中には、
「辛い思いさせて悪かったな～」と思ってくれてる人がいたらしく、時々単発の仕事で雇ってくれた。
その中のひとつ。ある冬の日、突然、夜八時頃電話がなり、
「久しぶり！いま暇か？？」
「は、はあ、暇ですけど。」
「今から明日まで仕事しない？」
「（なんかノリで）いいっすよ！」（事務所へGO）
「この段ボール、盛岡まで届けて。etcカードとハイエース貸すから。」
「えっ、、500km以上ありますけど、、。」
「たのむ！お前しか頼めないんだ！」

16: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)09:01:57 ID:j7i
「せめて、友達乗せていいですか？一人じゃおかしくなりますよ。」
「そんなんいちいちお伺いするなよ！好きに乗せろ！少ないけど、これお友達のお茶代な（一万円追加）。」
「なんか楽しそう。わくわく。」
というわけで、よりすぐりの暇人三人を引き連れ盛岡へとハイエースは走り出した。
道中はカラオケ大会になり無茶苦茶楽しかった。
その為、誰も段ボールの中身に言及しなかった。
指定された場所に着くと、そこにはやはり内装業者の人らしいハイエースが停まってた。

17: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)09:06:38 ID:j7i
ボロボロの作業服でタバコ吸う数名と、スーツ姿でひたすら貧乏ゆすりしている強面のおじさん二人がこちらのハイエースに気づくと、おじさんが作業員に顎で合図した。
すると、しゃがんでタバコ吸ってた金髪の若者が突然猛ダッシュでこちらへ走ってきた。
焦りすぎて急ブレーキで停まると、若者も急ブレーキで停止し、みるみるうちに顔が青ざめた。
「早く開けろや！」と怒鳴られ、「ひいっ。」と変な声出した俺はドアのロックを解除した。

18: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)09:12:09 ID:j7i
若者は、荷室から段ボールを取り出すと、その場で開け始めた。
何が入っているのか非常に気になっていたけど、とても覗き込めなかった。若者は、どうやら満足したらしく「おっけー、おっけー、おつかれさん。」と俺らの目も見ずにつぶやいた。
いつのまにか強面スーツのおっさんも近くに来ていた。
おっさんは眠たそうな目で、
「突然ごめんね、こいつ急ブレーキで荷が潰れてないか心配になっただけなんだよ。遠いとこほんとありがとなあ～。」とニタニタ笑いながら、段ボールを若者に持たせたまま中身を覗き込んでいた。

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)09:17:12 ID:j7i
おっさんも中身に満足したのか、ニコニコしたままだった。すると、突然意味不明な事を口走った
「遠くから来たのに元気そうだねえ。四人も寄越すとは（地元の内装屋のおっさん）さんも気が利くなあ～。ちょうど元気のいい若者何人か集めようと思ってたとこなんだよ。給料いっぱい出すからついでに働いていけば？」
四人で固まったが、断ることもできずに無言の賛成ととられ、そのままハイエースで連れて行かれた。

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)09:23:36 ID:j7i
というわけで、我々は某商業施設のひな祭りイベントの飾り付けのバイトに精を出した。
職人さんのテキパキした指示や、少しずつ出来上がっていく見上げるほどの雛壇には感動した。
ちなみに、我々が運んだ段ボールにはそれはそれは立派なお雛様が入っていた。
強面の施設の社員らしきおっさん二人は、完成した翌朝子供を連れてお雛様を見に来てた。子供らめっちゃ喜んでた。
そのまま、バイト代もらって昼めし奢ってもらって帰途についた。流石に帰り道はみんな無言だった。

21: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)09:37:27 ID:j7i
6.ペットボトルを裸にするバイト
時給850円
肉体危険度10　精神危険度80　楽しさ20

ピッキング倉庫でバイトをしていた時のこと。
「今日はこれやってくれ。」と頼まれたバイト。
エアコンの効いた部屋に、天井まで届くほどの500mlペットボトルの水。それのラベルをひたすら一人で剥がす仕事。
段ボールからペットボトルを出す→ラベル剥がす→また段ボールに戻す、をくり返すだけ。
指の脂が無くなり、爪がイカれても延々と剥がし続ける。
終わったと思うとまた段ボールが補充される。小道具が今時になった賽の河原現代版であった。
テレビ見ながらできたので限界は超えなかったが。
ここで、「なんに使うんですか？」と一言聞けない所が俺のだめな所なんだろう。

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)09:49:57 ID:j7i
7.ラベルのないシャンプーで洗髪するバイト
一万円くらい貰えた気がする
肉体危険度???　精神危険度50　楽しさ0

モニター事務所に登録してた時に紹介された。
家にラベルのないシャンプーが送られてきて、なくなるまでそれで髪を洗い続けるバイト。
誰も監視してないけど、一応律儀に使い続けた。
普段は一番安いシャンプーで適当に洗っていたので、そのバイト中髪がサラッサラになって感動した。

23: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)09:53:47 ID:j7i
しかし、契約書の中の「異常を感じたらすぐに使用を中止してかまいません」みたいな文面を悪い方に捉えてしまい、「異常あるのかよ、、ハゲたらどうしよう、、」と時々かなり不安になった。
今思えば、普通のシャンプーの注意書きにも同じようなこと書いてあるよね。

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)09:57:17 ID:j7i
一般販売品より試作品の方が丁寧に作ってそうだしなあ

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)10:13:59 ID:j7i
8.誘導尋問してくる車のアンケート
時給5000円
肉体危険度0　精神危険度10　楽しさ80

大学のベンチに座ってたら、突然身なりのいいおじさんに話しかけられた。
「（誰もが知ってるカーメーカー）の○○と言います。いま、若者の車のニーズについて調べてまして、、。」
正直、車に興味は無かったが応じることにした。
「車は持ってる？」
「中古のハイゼット持ってます。（海釣りで前泊したり山登りやキャンプ道具満載にしてた）」
「渋いね！なんでハイゼットなの！？（興奮）」
「あ、寝るのに便利だし、、」
「寝るの！？誰と？？」
「え、いや、、」
「彼女いるの？」
「いや、いません、、」
「彼女いたらさ、車で一緒に寝たい？」
「（うわあ、、こいつやばいぞ。逃げよう。）」
「実は、当社でこんな車考えてるんだけど、君が『したいこと（強調」』できそうかな、、？」
「（えっ、、本物の社員？？）」
「ところで、どうして車で寝るのかなあ？」
「（意思疎通できてねーよ！）あ、金がないからとか、、？」
「そっかあ～、、ほかにない？」
「えっ、、、」（以下、彼の望む言葉を引き出すまで延々と続く）
折れた俺が妄想のジゴロキャラで対応すると、彼は名刺と五千円入りの謝礼と書かれた封筒を差し出して帰っていった。
名刺は本物だった。
カーメーカーの言う「若者のニーズ」なんて適当なんだなあ～、と思った。

26: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)10:31:22 ID:j7i
9.謎の食べ放題イベント
時給0円　食べ放題
肉体危険度0　精神危険度50　楽しさ-30

欲しかったテントを衝動買いして、金がなかった俺はその日食うものにも困っていた。
そんな時、大学であるチラシを見つけた。
「新入生だけの無料パーティ！ビュッフェ食べ放題！おしゃれしてきてね」
みたいなクソださい文面が載っていたが、食べ放題無料という所に惹かれてすでに三年生になっていた俺は一人で突撃した。
場所は都内のめちゃくちゃおしゃれなビル、の地下のカビ臭い倉庫。
なぜ倉庫？と思いながらも入場。新入生限定とのことだったが、ノーチェックで入れた。
倉庫には申し訳程度のDJブースと、全然イケてないコンパニオンがガムを噛んでいた。
周りには、入学式から直行してきたような新入生達がそれなりにガヤガヤしていた。

27: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)10:35:55 ID:j7i
いちおう、「クラブイベント」風を目指しているのは分かったけど、本当にクラブ遊びしてそうな人々は一人もいない。
あのダサいチラシを見て「行ってみようかな～」と思うような人々なのだから、俺を含めて挙動不審に地下倉庫をウロウロするしか能のない人々ばかりだった。
お目当てのビュッフェは、焼きそばやコロッケなどの親しみやすい茶色中心のメニューばかりで非常に助かった。ここぞとばかりに食いまくって、満足して帰ろうと思ったが、デカい黒人のセキュリティに「NO　NO　スティヒアー」って感じで止められた。

28: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)10:40:08 ID:j7i
その時点で、ようやく「やべえ～」って思った俺は、ようやく周りの赤の他人に話しかけた。
「ねえ、ねえ、ここつまんないし、もうお腹いっばいだから、いま帰ろうとしたら、、。」
「僕もなんですよ！やばくないすか？」
「、、。」
「、、。」
すると、異様に黒い三十代くらいのチャラい男が、ぎこちない会話をする俺らにマイクを突きつけてきた。

30: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)10:43:59 ID:j7i
「イェ～～！」
反射的に二三歩下がる俺たち。
また間合いを詰めて「イエ～～！」
俺は、とっさに話しかけた青年の上着をぎゅっと掴んだ。
「楽しんでるねぇ～！」
「どっから来たのお～！」
「君たち、ちょーいけてる～！」
現実と噛み合わない台詞を大声で吐く男の目を見て、何となく意味が、分かった。
（頼む、話を合わせてくれ）

31: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)10:50:36 ID:j7i
俺が話しかけた青年は、ダサいけど凄く機転が効く奴で、
のらりくらりと、かつ効果的にマイクに向かっていかに我々が、盛り上がってるかを話し始めた。
マイク男は、調子よく話しながらも青年がナイスな受け答えをすると親指を突き立ててた。
「岐阜から来たんすケド、東京ヤバいっす！」
「もー友達作っちゃったんだ！俺らも嬉しいよ！」
「憧れの（某施設）でイベントやっちゃうなんて、ちょーやばいっすね！」
「だろ！？ここでイベントなんてふつー考えないよねー！」
「さすがっす！もうみんな踊りまくってますよ！」
現実には、倉庫の床に座り込んで焼きそばを吸い込むダサダサ軍団にさっきの黒人セキュリティが「頼むから座らないで、踊って」と頭を下げているのだが。

34: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)10:57:09 ID:j7i
最終的にわかったことは、
このイベントはとあるfm局が、東京に出てきたばかりの若者をターゲットにした新番組を始めるために催したものであった事だった。
ラジオなら確かに映像は伝わらないから、どんだけ白けてても話し手が頑張れば聞き手が勝手に想像するだろう。
一応大音量で流れてるズンドコ言ってるそれっぽい曲は会場の白けを打ち消し、嘘八百の受け答えはさぞ夢を膨らませたろう。

35: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)11:00:08 ID:j7i
地下倉庫であっても、有名なビルであることには変わりはない。
よく考えるなあ～と思ったけど、ラジオを作る人も大変なんだな、、と思い知らされた。
マイク男は、番組のメインDJだった。
一通り収録が終わったあと、
「さっきはごめんね。新入生じゃないのに来てくれてありがとね。気が向いたら番組聴いてね。」って俺にだけ缶ビールくれた。

39: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)11:17:33 ID:j7i
10.リゾートバイトなのか？
時給x
肉体危険度38　精神危険度-500　楽しさ50

サーフ釣りにハマってたころ、茨城の某海岸でよれよれの爺さんに声をかけられた。
当たり待ってる間に、暇なら買い取るからシーグラス集めてくれない？ってことだった。
シーグラスとは、捨てられたガラス製品が海で割れて削られて滑らかになった物で、それなりに綺麗に見えるもの。
朝マズメも過ぎて暇だった我々は夕方までシーグラスを探し集めた。

40: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)11:19:55 ID:j7i
意外にもシーグラスは探すとそこそこ見つかるので、結構楽しく集めた。四人でレジ袋いっぱいに集めて、もー見つからねえよ～ってなってから、さっき教えてもらった爺さんの携帯電話に電話した。
爺さんは無茶苦茶喜んでくれて、俺らも楽しくなった。
そして、そのまま爺さんは去っていった。

41: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)11:21:55 ID:j7i
あれっ、買い取るからって、、と誰もが言い出せず、ハハハ、、と笑って見送った。
帰り道、小さな売店でその爺さんが「沖縄の夢、、」みたいなラベルの貼ってあるシーグラスの詰まった小瓶を売っていたのを見かけたことは記憶から消してしまいたい。

45: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)11:44:20 ID:j7i
11.ビラまき
時給900
肉体危険度10　精神危険度100　楽しさ50

とある小さなメンズエステ店（インチキ）のビラを都内で配るバイトをしていた。
この店は店長がいい加減で、働きたくなったら店に行って帰りたくなったら帰ればいいので働きやすくて他のバイトと並行して何年もやってた。
めったに店長から「今日働いて！」って言われないんだけど、大きなスポーツイベントがあったときは別だった。
渋谷スクランブル交差点みたいな警官がめちゃくちゃいる場所は無理だけど、それ以外にもサポーターが入り乱れる場所があり、そこに原付きで駆けつけてビラを「ばら撒く」。
文字通り、水を撒くようにビラを路上に散らかしまくる仕事。
店長いわく、以前そういう場所でビラ配ってたら、興奮したサポーターがビラの束を奪って紙吹雪みたいにばらまいて遊んでたら客が増えたらしい。

47: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)11:48:33 ID:j7i
個人的にはやだな～って思ってたけど、ばらまくのは楽しかった。
俺は見てないけど、テレビにビラが映ることもあるらしいし、それを見てひでえ店だ！って思う人はそもそも最初から店に来ないし、へえーこんな店あるんだって思う程度の人はとりあえず店の名前は覚えるらしい。
片付ける人が可哀想になって、翌日自主的に掃除しに行ってたからもうやりたくない。けど楽しかった。

51: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)12:10:13 ID:j7i
12.原チャリを届けるバイト
日給五千円
肉体危険度90　精神危険度90　楽しさ35

内装屋さんから紹介してもらった。
バイク屋さんでは、新入学のシーズンになると安い原付きが売れるらしい。
免許取ったばかりの子のために、配達五千円で請け負ってるんだけど、たまに空気の読めない客がいるらしい。
関東で買ったのに、大阪の大学に進学するから五千円で届けてね～とか平気で言う客もいる。
そういう客も、親がお得意さんだったりするから律儀に届けてたバイク屋さんの代わりにトラックに原付き乗せてお届けするバイト。
単に色んな都道府県に行けるのが楽しくて金度外視でやった。

54: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)12:30:14 ID:j7i
13.オートロックを止めるバイト
時給千円くらい
肉体危険度0　精神危険度0　楽しさ0

繁盛期に引っ越し屋さんのバイトしてたとき、オートロックつきのマンションの引っ越しに出向いた。
バイトは何人かいたけど、中でも俺が一番ヒョロガリだったからか、
「オートロック閉まらないようにドアの前に立ってて！」と言われ、三時間くらいひたすらドアが閉まるのを防いでた。
同じ時給で働いてる同年代の子らがヒイヒイ言いながらクソ重い荷物を運んでるのを尻目に、ひたすら立ってた。
気まずい思いのまま1件目が終わり、2軒目に到着するとまたやオートロック。
もはや誰にも言われずにオートロックの前に立つ俺。
しかし、その日別の現場も入っていたので、タイムリミットを迎えた俺は
「本当に申し訳ないのですが、帰ります！」
と懇願すると、社員の人は
「おっ、そうか！おつかれさん！」と
自動ドアをガムテープで止めた。

57: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)12:43:32 ID:j7i
14.煙草を吸いまくるバイト
三時間で八千円
肉体危険度60　精神危険度20　楽しさ10

モニター事務所から紹介された。
都内の貸し会議室で、ひたすら煙草を吸うだけ。
ラベルも何もない無地の煙草をゆっくりゆっくり何本も何本も吸わされる。だけ。
煙草大好きなら天職では？
何回かやったあと、吸いたくなければ吸わなくていいいって気づいたのたが、禁煙したのでやめた。

61: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)13:23:22 ID:j7i
15.チケットもぎりのバイト
時給850円
肉体危険度30　精神危険度30　楽しさ80

コンサートスタッフのバイトしてた時。
午前中は設営して、少し休んで、チケットもぎりして、コンサート中警備して、撤収って感じで働いてた。
チケットもぎりの時に、それなりに活動期間が長くて多少人気も落ち着いて来たようなバンドは、ベテランファンの人々が突然、
「これ、差し入れねっ！（ドン）」と酒瓶や食い物を置いてく事がよくある。
ベテランファンのみなさんからしたら、それがアーティストの好物ってのは周知の事実なんだろうけど、申し訳ないが本人に渡すわけにも行かない。何が入ってるかわからないし、渡さなくて困ることがそもそもないから。
なので、「いつもありがとうございます！」と言ってバイトで手分けして持って帰ってた。
俺はあまり酒を飲まないんだけど、公式にジャックダニエルが好物と言ってるらしいアーティストのもぎりやった時に凄い量の瓶が届けられ、二十本くらいイケアの袋に入れて持ち帰らされた。重くて重くて泣けた。

62: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)13:34:46 ID:j7i
16.髪の毛を集める仕事
時給850円
肉体危険度90　精神危険度99　楽しさ0

同じコンサートスタッフしてた時。
設営に比べ、撤収は人数が減らされる事があった。
まあ開場時間の縛りがないから当たり前だけど、別の理由を確信する時があった。
某アイドルグループのコンサートを撤収するとき、客が捌けた直後に監督から俺と他数名が呼ばれ、
「ステージ30分開けるから、急いで掃き掃除してきて！」と司令があった。
これから撤収で山ほどゴミが出るんだからいまやんなくてもいいのに～と思いながら掃き掃除していると、ゴミの中にかなりの量の髪の毛があるのを見て悟った。

64: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)13:39:11 ID:j7i
あー、なるほど、この髪の毛はあのアイドルの髪の毛なんだ。と。
ステージの髪の毛が一掃されたあと、わらわらーっとバイトが撤収作業を始めた。
どうやら、さっきまで歌ってたアイドルのファンがちらほらいるらしい。
そういう奴らがアイドルの残留物を漁らないように、無知そうな俺らにまず清掃してるとこを見せつけてるんだなとわかった。
攻撃的なファンから何度かゆすられたり脅されたりしたのでもうやりたくない。

67: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)14:03:17 ID:j7i
17.ラーメン買ってくるバイト
時給850円
肉体危険度5　精神危険度30　楽しさ50

コンサートスタッフのバイトは、かなり変人が多い職場であった。
普通は、設営が終わると休憩に入るんだけど、職人さんたちは休む人もいれば現場のチェックしたいって人もいる感じ。
なので、職人さん達の弁当を買い出しにいくことはよくあった。
その中でも、変な監督がいて、その人は妙にラーメン好きだった。昼メシにラーメン食いたいんだけど、出かけて現場離れたくないし、カップ麺は大嫌いってことで、俺はよく使いっぱにされてた。

68: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/17(水)14:07:23 ID:j7i
おでん鍋みたいなデカイ鍋渡されて、
「xxにあるラーメン屋さんで、これに五人前入れてもらってね。言えばわかるから大丈夫だよ。」って言われてむりやりラーメンテイクアウトさせられてた。
言えばわかるラーメン屋さんはとうとう一つもなかった。
けど、断るラーメン屋さんもなく、申し訳ないけど粘れば対応してくれた。
ラーメン運びを毎回俺だけ命じられるので本気でイラついてた。

519 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/09/26(金) 22:28:00.34 ID:OYfo1GjN
ホンダのフィットを２年半で２５万ｋｍ走った。

最近、ちょっとエンジンの調子よくないから、ホンダで見てもらったら、
「もうエンジン載せかえましょうか」
って言ってきた。

新車から３年間のエンジン不調は、初期不良扱いになるらしくってｗ、
ただでエンジン載せ替えてもらったおーーーｗ

でも、２５万ｋｍで初期不良扱いって、ホンダもやってられんだろうな(´・ω・｀)

520 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/09/26(金) 22:28:45.38 ID:pAO9ph57
>>519
すげー。
エンジン乗せかえるとか武勇伝すぎる。

523 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/09/26(金) 22:29:36.49 ID:N+GgprsN
>>519
やるじゃん(´・ω・｀)

534 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/09/26(金) 22:31:15.62 ID:OYfo1GjN
>>520
>>523
なんだか新車になった気分だよｗ。

553 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/09/26(金) 22:36:09.83 ID:KhGQjlhg
>>519
どんな生活したらそんなに走らせることができるの？

577 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/09/26(金) 22:41:34.66 ID:OYfo1GjN
>>553
毎日通勤で１５０ｋｍ。
休日は別荘まで往復３００ｋｍ。
んで、おうち帰ってからも毎日ウロウロ走っていたら、こんなになった(´・ω・｀)

533 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2014/09/26(金) 22:31:09.47 ID:n46h5g76
>>519
10マンキロまでじゃなかったか？

540 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/09/26(金) 22:32:43.12 ID:OYfo1GjN
>>533
いや、なんか分からんがやってくれた。

都市伝説か分からんけど１００万ｋｍか１５０万ｋｍ走ったら
新車と交換してくれるっていう話もある。

聞いてないから分からんけど、
まあ１００万ｋｍなら、あと７年ほど乗れば到達する自信はあるｗ。

563 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2014/09/26(金) 22:38:23.33 ID:n46h5g76
>>540
そうなのかｗ
本田なかなかやるなー
ぜひ100マンkm目指してほしい

551 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/09/26(金) 22:35:39.77 ID:XkQNW34d
>>540
(´・ω・｀)ホンダ　アコード　100万マイルで検索するよろし

581 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/09/26(金) 22:42:20.77 ID:OYfo1GjN
>>551
うわーーーー
これだったのかーーーー

こ、これはもしや・・・
到達するかも知れんぞ。

597 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/09/26(金) 22:49:37.88 ID:XkQNW34d
>>581
(´・ω・｀)ホンダの中の技術者も、短期間でこれだけ距離を移動した
　　　　　　エンジンの「当たり」を確かめたいんだと思うんよ　
　　　　　　格好のテストケースとして知りたいんや、多分

603 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/09/26(金) 22:51:51.57 ID:OYfo1GjN
>>597
うむ。そうかも知れんな。
耐久テストにちょうどええもんな。

602 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/09/26(金) 22:51:37.34 ID:CD5mLs92
>>597
オイルの成分分析でどこがどの程度摩耗してるかってある程度
わかっちゃうんだってさ。

648 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/09/26(金) 23:01:05.57 ID:XkQNW34d
>>602
(´・ω・｀)へーせやか、これはほんとの耐久テストやから格好のテストやね

>>603
(´・ω・｀)旅立っていったエンジン君のためにも、今のヤツも大事にしたげるんやで

2ちゃんねるに詐欺師らしき人がスレッドを立てて、
身近にいる詐欺師について語ってます。

・水道工事詐欺
・浮浪者を使った寸借詐欺
・金銀プラチナ積立詐欺
・引退盲導犬募金詐欺
・電話安くなるよ詐欺

最後は「冨」とは何か？という話までしています。

詐欺師の営業手法教えますより抜粋。

1 ：うみほー◆rGrfgJ5680gn ：2014/06/19(木)14:20:24 ID:txFi5pq9t
意外と身近に詐欺師は居るよっと
(さらに…)